Maths et Délires

Salque

En l'occurrence, je n'ai vu qu'une occurrence du mot "occurence" ; je n'ai pas fait attention s'il y en avait d'autres.
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CP_Nicolarf

Finalement pas de géométrie cette année en pc, mais un sujet horriblement discriminatoire, qui classera les gens sur leurs aptitudes à faire fonctionner leurs calculatrices.

Des 5 exemples entiers de calcul de matrices... qui se résolvent en 5 secondes avant une calculatrice formel et qui vont éliminer tout ceux qui n'en n'ont pas... Quel gain de temps quand on calcule les 4 matrices 3x3 avec ...
(J'en avais une, mais c'est quand même horrible pour la bonne majorité des gens qui n'en avait pas)

Abou

Ben en MP c'en était pas très loin non plus. Chais pas trop c'qu'ils nous ont fait là...

Jill-Jênn

Vous imaginez quand même que je me suis gourré à la question où on demandait ce qu'était un référentiel galiléen xDDD Enfin, je savais la réponse, mais je ne savais pas que c'était la réponse Razz

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« Être amoureux, ce n'est qu'une erreur de jugement temporaire. Un peu comme une maladie mentale. »
— Haruhi, dans La Mélancolie de Haruhi Suzumiya

Thibaut

Shbam

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"“The Sith who were famous for being bad, Jacen, were the way they were because they were badly damaged men or women to start with. Not because they were Sith. Usually, they were weak, or deluded, or greedy to begin with. Like your grandfather.”"
Shira Brie aka Lumiya aka Brisha Syo, Legacy of the Force, #1: Betrayal

Tom · Matheux (se) Inscrit le: 14 Aoû 2007 Messages: 238

T'as mis quoi ?
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JJ never dies

Abou

La définition d'un barycentrique? =D

Jill-Jênn

Tom · Matheux (se) Inscrit le: 14 Aoû 2007 Messages: 238

Je dois avouer que j'ai longtemps hésité entre le principe d'inertie et le PFD. J'ai finalement choisi le PFD, vu que le principe d'inertie en est une conséquence.
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JJ never dies

Thibaut

Euh, c'est quoi que tu appelles principe d'inertie, et PFD ?

Chez moi, le principe d'inertie est un postulat d'existence de référentiels galiléens.

Un référentiel est défini comme galiléen lorsqu'un solide isolé (= soumis à aucune force) s'y déplace en translation rectiligne uniforme (au passage, le PFD montre alors que c'est le cas de tous les solides pseudo-isolés = soumis à des forces de somme nulle et dont la somme des moments par rapport au centre de masse est nulle).

Thibaut, qui n'ai plus fait de physique depuis longtemps et espère ne pas trop pipoter.
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Jill-Jênn

pipeauter*, voire pypoëter* (tiens, ça fait longtemps qu'on ne l'avait pas vu, lui).
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— Haruhi, dans La Mélancolie de Haruhi Suzumiya

Tom · Matheux (se) Inscrit le: 14 Aoû 2007 Messages: 238

Voilà, postulat d'existence comme tu dis, je suis bien d'accord. Mais définition ?
Dans tous les cas, je ne vois pas le problème : dans un référentiel galiléen, le PFD s'applique. Dans un référentiel où le PFD s'applique, la première loi de Newton est vérifiée, donc en prenant ta définition, il est galiléen. Nope ?

Thibaut

C'est quoi, la première loi de Newton, pour toi ?
Pour moi, c'est le principe d'inertie, qui stipule l'existence de référentiels galiléens, donc ça ne veut rien dire "Dans un référentiel gnagna, la première loi de Newton est vérifiée."
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Tom · Matheux (se) Inscrit le: 14 Aoû 2007 Messages: 238

Oui, première loi de Newton = principe d'inertie.
Et je reste persuadé qu'on peut même si ce n'est pas usuel, définir un réf gal par un réf où le PFD s'applique, d'un point de vue logique en tout cas. Qu'est-ce qui te chagrine là-dedans, à part que ce n'est pas la définition habituelle ?
edit : orthografe :p

Thibaut

Là-dedans, rien (à part l'accord du mot "persuadée"). Mais ça ne m'aide pas à comprendre tes deux derniers messages.
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antony

Je suis assez d'accord avec Thibaut ; définir un RG par l'applicabilité du deuxième principe est un peu incorrect, en ce sens que c'est un postulat indépendant du premier : le premier dit qu'il existe un référentiel dans lequel blablabla (définition d'un RG), le deuxième que dans un tel référentiel blablabla... (et donc en particulier le premier principe n'est pas une conséquence du deuxième)

Tom · Matheux (se) Inscrit le: 14 Aoû 2007 Messages: 238

Nan mais dans l'absolu je suis d'accord. Je dis simplement que c'est équivalent. On peut dire que si dans un référentiel qcq, la seconde loi est vrai ; alors la première l'est et donc il est galiléen. C'est tout ce que je dis.

Tom · Matheux (se) Inscrit le: 14 Aoû 2007 Messages: 238

J'ai trouvé ça dans wikipedia (Principe d'inertie) :

Pour un corps soumis à une résultante des forces nulle on retrouve bien la première loi de Newton, c’est-à-dire un mouvement rectiligne uniforme. En première analyse, on peut se demander quelle est l'utilité de la première loi puisqu'elle semble être une conséquence de la deuxième. En réalité, dans l'énoncé de Newton, il n'en est rien car la première loi n'est pas présentée comme un cas particulier de la deuxième mais comme une condition suffisante à l'application de cette dernière. En effet, énoncer la première loi, c'est affirmer l'existence des référentiels galiléens. Cela constitue un postulat extrêmement fort qui permet, dans les exposés modernes de la mécanique classique, de définir les repères galiléens qui sont les seuls repères dans lesquels la seconde loi est valide. En l'absence de la première loi, la seconde loi est inapplicable puisqu'on ne peut pas définir son domaine de validité. Par conséquent, l'ordre logique dans lequel les lois sont énoncées n'est pas le fruit du hasard mais bien celui d'une construction intellectuelle cohérente.
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JJ never dies

stephane-si

Thibaut

Euh, non.
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