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Auteur Message
Salque
Mathématicien(ne) fou (folle)


Inscrit le: 24 Juin 2005
Messages: 3271
Localisation: Salle Info 3 (ou salle Infi si je suis pressé)

MessagePosté le: 02 Mai 2008, 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

En l'occurrence, je n'ai vu qu'une occurrence du mot "occurence" ; je n'ai pas fait attention s'il y en avait d'autres.
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CP_Nicolarf
Tendance maths et délires inquiétante


Inscrit le: 16 Mai 2007
Messages: 126
Localisation: LLG PC*2

MessagePosté le: 03 Mai 2008, 8:45    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement pas de géométrie cette année en pc, mais un sujet horriblement discriminatoire, qui classera les gens sur leurs aptitudes à faire fonctionner leurs calculatrices.

Des 5 exemples entiers de calcul de matrices... qui se résolvent en 5 secondes avant une calculatrice formel et qui vont éliminer tout ceux qui n'en n'ont pas... Quel gain de temps quand on calcule les 4 matrices 3x3 avec ...
(J'en avais une, mais c'est quand même horrible pour la bonne majorité des gens qui n'en avait pas)
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Abou
Matheux(se) cinglé(e)


Inscrit le: 18 Oct 2007
Messages: 347
Localisation: Paris, mais presque.

MessagePosté le: 03 Mai 2008, 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ben en MP c'en était pas très loin non plus. Chais pas trop c'qu'ils nous ont fait là...
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Jill-Jênn
Au fait, on t'avait dit d'arrêter de flooder


Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6360
Localisation: ENS Cachan, France, Europe, Terre, Univers, ENS Cachan...

MessagePosté le: 04 Mai 2008, 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

Vous imaginez quand même que je me suis gourré à la question où on demandait ce qu'était un référentiel galiléen xDDD Enfin, je savais la réponse, mais je ne savais pas que c'était la réponse Razz
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« Être amoureux, ce n'est qu'une erreur de jugement temporaire. Un peu comme une maladie mentale. »
— Haruhi, dans La Mélancolie de Haruhi Suzumiya
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Thibaut
Geek mutant fou


Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 3226
Localisation: MB 318, Montrouge

MessagePosté le: 04 Mai 2008, 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Shbam Shbam
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"“The Sith who were famous for being bad, Jacen, were the way they were because they were badly damaged men or women to start with. Not because they were Sith. Usually, they were weak, or deluded, or greedy to begin with. Like your grandfather.”"
Shira Brie aka Lumiya aka Brisha Syo, Legacy of the Force, #1: Betrayal
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Tom
Matheux (se)


Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 238

MessagePosté le: 04 Mai 2008, 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

T'as mis quoi ?
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JJ never dies
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Abou
Matheux(se) cinglé(e)


Inscrit le: 18 Oct 2007
Messages: 347
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MessagePosté le: 04 Mai 2008, 20:41    Sujet du message: Répondre en citant

La définition d'un barycentrique? =D
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Jill-Jênn
Au fait, on t'avait dit d'arrêter de flooder


Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 6360
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MessagePosté le: 04 Mai 2008, 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Tom a écrit:
T'as mis quoi ?
J'ai dû mettre un truc du genre "Un référentiel en translation rectiligne uniforme par rapport au référentiel géocentrique"
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Tom
Matheux (se)


Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 238

MessagePosté le: 04 Mai 2008, 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

Je dois avouer que j'ai longtemps hésité entre le principe d'inertie et le PFD. J'ai finalement choisi le PFD, vu que le principe d'inertie en est une conséquence.
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JJ never dies
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Thibaut
Geek mutant fou


Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 3226
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MessagePosté le: 04 Mai 2008, 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, c'est quoi que tu appelles principe d'inertie, et PFD ?

Chez moi, le principe d'inertie est un postulat d'existence de référentiels galiléens.

Un référentiel est défini comme galiléen lorsqu'un solide isolé (= soumis à aucune force) s'y déplace en translation rectiligne uniforme (au passage, le PFD montre alors que c'est le cas de tous les solides pseudo-isolés = soumis à des forces de somme nulle et dont la somme des moments par rapport au centre de masse est nulle).

Thibaut, qui n'ai plus fait de physique depuis longtemps et espère ne pas trop pipoter.
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Jill-Jênn
Au fait, on t'avait dit d'arrêter de flooder


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MessagePosté le: 05 Mai 2008, 0:05    Sujet du message: Répondre en citant

pipeauter*, voire pypoëter* (tiens, ça fait longtemps qu'on ne l'avait pas vu, lui).
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Tom
Matheux (se)


Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 238

MessagePosté le: 05 Mai 2008, 9:28    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà, postulat d'existence comme tu dis, je suis bien d'accord. Mais définition ?
Dans tous les cas, je ne vois pas le problème : dans un référentiel galiléen, le PFD s'applique. Dans un référentiel où le PFD s'applique, la première loi de Newton est vérifiée, donc en prenant ta définition, il est galiléen. Nope ?
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Thibaut
Geek mutant fou


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Messages: 3226
Localisation: MB 318, Montrouge

MessagePosté le: 05 Mai 2008, 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quoi, la première loi de Newton, pour toi ?
Pour moi, c'est le principe d'inertie, qui stipule l'existence de référentiels galiléens, donc ça ne veut rien dire "Dans un référentiel gnagna, la première loi de Newton est vérifiée."
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Tom
Matheux (se)


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Messages: 238

MessagePosté le: 05 Mai 2008, 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, première loi de Newton = principe d'inertie.
Et je reste persuadé qu'on peut même si ce n'est pas usuel, définir un réf gal par un réf où le PFD s'applique, d'un point de vue logique en tout cas. Qu'est-ce qui te chagrine là-dedans, à part que ce n'est pas la définition habituelle ?
edit : orthografe :p


Dernière édition par Tom le 05 Mai 2008, 16:30; édité 2 fois
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Thibaut
Geek mutant fou


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Messages: 3226
Localisation: MB 318, Montrouge

MessagePosté le: 05 Mai 2008, 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Là-dedans, rien (à part l'accord du mot "persuadée"). Mais ça ne m'aide pas à comprendre tes deux derniers messages.
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antony
Mathématicien(ne) fou (folle)


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MessagePosté le: 05 Mai 2008, 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec Thibaut ; définir un RG par l'applicabilité du deuxième principe est un peu incorrect, en ce sens que c'est un postulat indépendant du premier : le premier dit qu'il existe un référentiel dans lequel blablabla (définition d'un RG), le deuxième que dans un tel référentiel blablabla... (et donc en particulier le premier principe n'est pas une conséquence du deuxième)
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Tom
Matheux (se)


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Messages: 238

MessagePosté le: 05 Mai 2008, 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Nan mais dans l'absolu je suis d'accord. Je dis simplement que c'est équivalent. On peut dire que si dans un référentiel qcq, la seconde loi est vrai ; alors la première l'est et donc il est galiléen. C'est tout ce que je dis.
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Tom
Matheux (se)


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Messages: 238

MessagePosté le: 05 Mai 2008, 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé ça dans wikipedia (Principe d'inertie) :

Pour un corps soumis à une résultante des forces nulle on retrouve bien la première loi de Newton, c’est-à-dire un mouvement rectiligne uniforme. En première analyse, on peut se demander quelle est l'utilité de la première loi puisqu'elle semble être une conséquence de la deuxième. En réalité, dans l'énoncé de Newton, il n'en est rien car la première loi n'est pas présentée comme un cas particulier de la deuxième mais comme une condition suffisante à l'application de cette dernière. En effet, énoncer la première loi, c'est affirmer l'existence des référentiels galiléens. Cela constitue un postulat extrêmement fort qui permet, dans les exposés modernes de la mécanique classique, de définir les repères galiléens qui sont les seuls repères dans lesquels la seconde loi est valide. En l'absence de la première loi, la seconde loi est inapplicable puisqu'on ne peut pas définir son domaine de validité. Par conséquent, l'ordre logique dans lequel les lois sont énoncées n'est pas le fruit du hasard mais bien celui d'une construction intellectuelle cohérente.
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stephane-si
Légère tendance aux maths et aux délires


Inscrit le: 09 Mar 2008
Messages: 65

MessagePosté le: 05 Mai 2008, 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

Thibaut a écrit:
.
Un référentiel est défini comme galiléen lorsqu'un solide isolé (= soumis à aucune force) s'y déplace en translation rectiligne uniforme


je cois que meme les translations circulaires conviennent
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Thibaut
Geek mutant fou


Inscrit le: 23 Juin 2005
Messages: 3226
Localisation: MB 318, Montrouge

MessagePosté le: 06 Mai 2008, 0:49    Sujet du message: Répondre en citant

Euh, non.
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