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Mc Doom Vincent
Tendance maths et délires inquiétante


Inscrit le: 19 Fév 2006
Messages: 164
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MessagePosté le: 27 Avr 2006, 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

antony a écrit:
Ben dans ce cas, la mienne aussi Very Happy
Le major de la MP*2 m'a dit avoir mis plus d'une demie-heure à faire la question (et sa démonstration ne semble pas grossièrement fausse, bien que je n'ai pas regardé en détail)...


Il y a un major en mp*2 ?

1. Prendre l'expression obtenue avant les logs qq questions plus tôt. (limite sur m)
2. Séparer les deux sommes obtenues en les coupant resp à [nt] et n-[nt]
3. Faire trois paquets : une somme de [nt] à n-[nt] (éventuellement les sommes ne sont pas dans le bon ordre), deux restes qui partent tous les deux de n-[nt]
4. Regrouper les deux restes ensemble : on obtient quelque chose majoré en v.a. par une somme de 1/(j+1)-1/(j-1) (de mémoire, grossier de toute façon) -> c'est du O(1/j^2), donc on fait tendre m vers +oo et on a le reste d'une série convergente (reste au rang n-[nt])
5. On fait tendre n vers + oo : le reste de série convergente dégage. Il reste la première somme (cf étape 3) : on prendre les équivalent logarithmiques classiques d'une telle somme pour n->oo et on conclut.
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Asclepios
Matheux(se) cinglé(e)


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Messages: 434
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MessagePosté le: 27 Avr 2006, 20:59    Sujet du message: Répondre en citant

Raph a écrit:
Je croyais que les sujets de concours étaient par convention non finissables...

Pas forcément. En principe, il faut que très peu de personnes -voire personne- réussissent à les finir. A l'X, il y a 2 ans, je crois, il y a eu des histoires à cause d'une épreuve trop facile que plein de monde avait fini.
Mais bon, les épreuves sont souvent faites pour être finissables ou presque.
Perso, j'avais fini :
info à Centrale et aux Mines,
+ quasiment fini :
phys1 à l'X, maths 2 à l'X, et phys 2 aux Mines.
Raph a écrit:
Mon prof de math de première m'avait raconté que lorsqu'il avait passé le CAPES (c'est pas un concours mais bon), personne n'avait réussi la dernière question.

Si, le CAPES, c'est un concours...

Vincent

Edit : Ceci dit, c'est vrai que dans certain cas, on peut avoir une super bonne note en n'ayant fait qu'une toute petite partie. Dixit je sais plus lequel de mes profs : en principe, les sujets sont faits pour que les meilleurs arrivent tout juste à le finir. Mais il en a qui sont mal dimensionnés, dans un sens comme dans l'autre !
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ptitloup
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Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 6

MessagePosté le: 29 Avr 2006, 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

antony a écrit:
Ben dans ce cas, la mienne aussi Very Happy
Le major de la MP*2 m'a dit avoir mis plus d'une demie-heure à faire la question (et sa démonstration ne semble pas grossièrement fausse, bien que je n'ai pas regardé en détail)...




Quel major ? ... on peu pas parler de major en MP*2 mais de majors ... (environ 5) ...


Pour la question 25 il me semble il fallai juste dire que la formule qu'on avait était enfait pas que ponctuelle (celle de la partie 2 ) on avait en fait convergence uniforme des fonctions

hm : ]0,1] -> |R

x -> phi(x) + la somme - ln m


vers 0

il me semble que cela est vrai et après juste faire des inégalités et en utilisant la norme uniforme des hm pour faire disparaitre la double dépendence en n
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antony
Mathématicien(ne) fou (folle)


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MessagePosté le: 29 Avr 2006, 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Je parlais de Su.
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ptitloup
Être humain normal


Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 6

MessagePosté le: 29 Avr 2006, 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Parcontre je suis d'accord les sujets auraient pu etre mieux fait comme en témoigne cette question et aussi la question 17 du sujet 1 ... en déduire ? pourquoi ce mot peut-être me suis-je trompé mais je n'ai pas utilisé les résultats d'avant vu que la valeur propre était positive et le vecteur propre positif ...
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ptitloup
Être humain normal


Inscrit le: 29 Avr 2006
Messages: 6

MessagePosté le: 29 Avr 2006, 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Si c'est Su l'un des majors de la mp*2 sa solution devrai etre juste alors je pense et non pas pas grossièrement fausse Wink
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Olivier
Tendance maths et délires inquiétante


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MessagePosté le: 29 Avr 2006, 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Asclepios a écrit:
Raph a écrit:
Je croyais que les sujets de concours étaient par convention non finissables...

Pas forcément. En principe, il faut que très peu de personnes -voire personne- réussissent à les finir. A l'X, il y a 2 ans, je crois, il y a eu des histoires à cause d'une épreuve trop facile que plein de monde avait fini.
Mais bon, les épreuves sont souvent faites pour être finissables ou presque.
Perso, j'avais fini :
info à Centrale et aux Mines,
+ quasiment fini :
phys1 à l'X, maths 2 à l'X, et phys 2 aux Mines.


aux mines les sujets sont à peu près finissable
là par exemple j'ai fait toutes les questions de Physique II PSI...

bon par contre les sujets de centrale Rolling Eyes
a priori la plupart du temps ils sont interminables
je trouve que ça insite vraiment à partir à la chasse aux points Confused

et pour les sujets de physique de l'X, je me rappelle d'un DS de cette année, un sujet X MP d'optique, il était en fait très faisable et finissable en 4h
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Asclepios
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MessagePosté le: 29 Avr 2006, 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

Olivier a écrit:

bon par contre les sujets de centrale Rolling Eyes
a priori la plupart du temps ils sont interminables
je trouve que ça insite vraiment à partir à la chasse aux points Confused

Ca dervait pas ; c'est vraiment pas très astucieux, comme attitude : les candidats qui ne réussissent pas à avancer ont tous la même stratégie d'aller à la chasse aux points, et, du coup, ils traitent tous les mêmes questions faciles, et ces questions ne sont créditées d'aucun point ou presque ; c'"est pareil sur tous les concours de ce point de ve là.
Et en plus, en faisant comme ça, on survole le sujet et on est pas en mesure d'assimiler les notions des questions précédentes, et du coup, on peut même pas faire les questions faciles qui y font appel... Et on risque au final d'être arrivé au bout de l'épreuve une heure avant la fin, en ayant traité aucune question ne rapportant des points.
En plus, les correcteurs aiment pas ça... Et c'est des personnes à ne jamais indisposer !

La seule tactique qui tienne la route, c'est de traiter le sujet dans l'ordre, en sautant une question si on voit que vraiment on bloque (et sans y passer 2h non plus...)

Vincent
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Salque
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MessagePosté le: 29 Avr 2006, 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que ca vaut aussi pour le CG Smile ?
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Cerise
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MessagePosté le: 29 Avr 2006, 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

La chasse aux points, par contre, ça peut être utile disons dans les dernières 10 minutes, quand on n'aura pas le temps de terminer une question un peu difficile, mieux vaut essayer d'en faire le plus possible de faciles.
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Olivier
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MessagePosté le: 30 Avr 2006, 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Asclepios a écrit:
Olivier a écrit:

bon par contre les sujets de centrale Rolling Eyes
a priori la plupart du temps ils sont interminables
je trouve que ça insite vraiment à partir à la chasse aux points Confused

Ca dervait pas ; c'est vraiment pas très astucieux, comme attitude : les candidats qui ne réussissent pas à avancer ont tous la même stratégie d'aller à la chasse aux points, et, du coup, ils traitent tous les mêmes questions faciles, et ces questions ne sont créditées d'aucun point ou presque ; c'"est pareil sur tous les concours de ce point de ve là.
Et en plus, en faisant comme ça, on survole le sujet et on est pas en mesure d'assimiler les notions des questions précédentes, et du coup, on peut même pas faire les questions faciles qui y font appel... Et on risque au final d'être arrivé au bout de l'épreuve une heure avant la fin, en ayant traité aucune question ne rapportant des points.
En plus, les correcteurs aiment pas ça... Et c'est des personnes à ne jamais indisposer !

La seule tactique qui tienne la route, c'est de traiter le sujet dans l'ordre, en sautant une question si on voit que vraiment on bloque (et sans y passer 2h non plus...)

Vincent


on est bien d'accord 8)
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Asclepios
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MessagePosté le: 30 Avr 2006, 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

Cerise a écrit:
La chasse aux points, par contre, ça peut être utile disons dans les dernières 10 minutes, quand on n'aura pas le temps de terminer une question un peu difficile, mieux vaut essayer d'en faire le plus possible de faciles.

Oui, bien sur : quand on sait que de toute facon on pourra pas traiter de nouvea une "vraie" question...
Mais ça, ça sert à rien de le dire : on a aucun mal à le faire spontanément Wink ... alors que la tentation peut être forte de partir trop tot à la chasse !

Vincent
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Salque
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MessagePosté le: 30 Avr 2006, 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Donc vous avez toujours pas repondu, est-ce vrai aussi pour le CG ou pas ?
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metalogik
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MessagePosté le: 01 Mai 2006, 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

nan, au cg, ils vérifient ton niveau en maths, pas ta capacité à aller grapiller des points...
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Olivier
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MessagePosté le: 01 Mai 2006, 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

metalogik a écrit:
nan, au cg, ils vérifient ton niveau en maths, pas ta capacité à aller grapiller des points...


quoique à partir du moment où tu fixes un barème qui attribue des points aux questions...

une dissert y'a que ça de vrai 8) Laughing
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metalogik
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MessagePosté le: 01 Mai 2006, 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, si t'as le niveau pour être corrigé jusqu'au bout, c que t'es pas allé grapiller de points...
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Repos.
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Salque
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MessagePosté le: 01 Mai 2006, 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

Le pb, c'est que en fait, en physique, j'avais honnetement traite toutes les questions dans l'ordre sans en louper aucune... j'ai sans doute fait tres peu de fautes, mais j'ai fait que la moitie du sujet. Du coup, le lendemain, en maths, je savais que j'aurais pas le temps, et j'ai fait un peu une chasse aux points...
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Tsuki
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MessagePosté le: 01 Mai 2006, 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je sens que l'an prochain je vais tout simplement tout à la suite, parce que de toute façon je sais que j'aurai pas le temps. de plus, faudra que j'apprenne à pas perdre de temps sur la rédaction, parce qu'en grande perfectionniste, je veux absolument que ça soit rigoureux jusqu'au bout, ce qui m'a d'ailleurs fait perdre pas mal de temps aux olympiades aussi.
Tsuki, que j'ai passé une semaine à faire la moitié du sujet du CG de cette année Rolling Eyes
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Salque
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MessagePosté le: 01 Mai 2006, 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
parce qu'en grande perfectionniste, je veux absolument que ça soit rigoureux jusqu'au bout


Idem pour moi ! Si j'avais moins redige, je me serais certainement beaucoup moins chidssus !
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Tsuki
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Localisation: NIR

MessagePosté le: 01 Mai 2006, 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

hmmm...par exemple, est-ce que vous pensez que c'est grave si je ne fais pas de phrases dans ma copie? Et puis en plus, vu que c'est le CG, on peut être moins rigourreux qu'en contrôle de maths, vu qu'on va pas nous enlever un demi-point à chaque fois au'on dit pas quel théorème on a appliqué et tout le tralala....
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